|
|
ReklamaPartneři ve městěNavigacePřihlášení |
Nepřehlednost
Vložil Neznámý uživatel, 30. Květen 2008 - 20:57
po kazde kdyz vlazu na portal www.secondlife.cz a hlam nejake informace, konkretni clanky, ci dokonce faq, musim se prohrabavat spoustou neprehlednych odkazu aniz bych mel zakladni pojem o tom, kde jsem a kam jdu (kam klikam). Mozna to muze pusobit ponekud usmevne, ale jiste mnozi z vas mi daji zapravdu, ze na tomto portalu na jiste navigacni problemy narazi skoro kazdy (pominu-li autory). Nemyslim si, zebych byl v tomto oboru nejak pozadu nebo nevedel co a jak. Naopak, sam jsem nekolik kladne hodnocenych webovych portalu vyprodukoval, proto si dovoluji tvrdit, ze by to tu prinejmensim "chtelo radikalni upravy". Co konkretne se mi nezda: Neberte to, prosim, jakoze se chci do nekoho navazet ci znevazovat neci praci. Pouze rikam svuj nazor a timto bych chtel take POZADAT VAS OSTATNI NAVSTEVNIKY O REAKCI - napiste, jestli to take tak vnimate a je treba s tim neco udelat pro zkvalitneni informovanosti navstevniku.
|
Staňte se naším fanouškem ! Vaše komentáře21.05.2012 - 15:09 - fanda ryba Pondělky se skripty a s Danou pokračují... 19.05.2012 - 19:36 - fanda ryba Živý přenos se ruší...škoda 18.05.2012 - 11:54 - fanda ryba Opakování je matka moudrosti 17.05.2012 - 15:23 - Scalex Vyšetřování ztráty třídní knihy 14.05.2012 - 12:42 - fanda ryba Začátky na pokračování... 11.05.2012 - 08:45 - Darina Breuer Phoenix viewer zobrazuje 10.05.2012 - 21:40 - fanda ryba Pozdě jsem přišel... 10.05.2012 - 18:46 - Scalex Zkus Firestorm 10.05.2012 - 14:28 - fanda ryba Zkus napsat ještě něco víc 10.05.2012 - 09:13 - lukan300 Mám nejnovější verzi Blogy aktuálněAnketa |
|
|

Přehlednost
Možná by se s tím mělo něco udělat, zvlášť když to tu kdysi vedla firma co se živí mimojiné vývojem redakčních systémů...
takže?
Takže co s tím budem dělat?
Budeme ;-)
Někteří už nad tím přemýšleli, něco se už probíralo a něco z toho + nové nápady dvou avíků budou vbrzku sepsány, ale zatím je náš minitým hodně vytížen v RL. Předem je však reálně-optimisticky počítat s tím, že ideální řešení neexistuje. :-)
už?
je fajn, že tu lidé mají názor na to, že je něco špatně, ale úplně ideální by bylo, kdyby někdo trošičku i konkrétně napsal, CO TEDA? :) ano, sitemap, roztřídění do kategoríí, menu které je přehledné a logické, atd atd atd...
mohl byste tedy být někdo od té konstruktivnosti a napsat, jak by se to právě vám zdálo logické a přehledné? :)
ti co sem chodí dlouho jistě ví, že web je od svého vzniku v podstatě stejný a je jasné, že od té doby se mnohé změnilo a je potřeba hodně věcí upravit... ale aby to vyhovovalo právě vám, je potřeba, abyste právě vy napsali, co konkrétně je podle vás nepřehledné, špatně dostupné a hlavně proč, ideálně i to, jak by vám to přišlo přehlednější a logičtější:)
protože jinak hrozí, že nový web bude zase podle představ těch pár lidí, co s ním pracují nejvíc...a to rozhodně není objektivní pohled na celou záležitost:)
Už dávno...
... ale spadl jsem zase do spamu. Teď to vypadá, že mě Scalex předběhl, ale zkousnu to, páč píšu trochu o něčem jiném. Naštěstí. :-)
Jak píše správně kolega
Jak píše správně kolega z oboru, mohou pomoci uživatelské testy nebo se na web může podívat někdo, kdo má s testováním a tzv. použitelností zkušenosti. V případě zájmu se mi můžeš Zuzo ozvat na IM, ICQ 63263673 nebo e-mailu radim(zavináč)hasalik.cz.
Svůj pohled sepíšu
Jinak svůj pohled na to, jak by se to podle mne mělo změnit, sepíšu a pošlu, ale musíš tak 2-3 dny vydržet, než to dám dohromady.
..:.S.C.A.L.E.X.:..
Testy na lidech
Jediný způsob, jak zjistit, jestli web funguje správně, jsou testy na lidech. Na nepříliš zkušených, kteří novou podobu webu neznají. Je potřeba to otestovat "naživo", tj. sedět u testera a sledovat, jak mu to jde. Ptát se ho na všelijaké otázky, dívat se, jestli nebloudí, jestli je cesta ke kýžené informaci jasná a snadná.
Je potřeba dotyčnému dávat úkoly a sledovat, jak si s nimi poradí. Např. "napiš komentář k nejnovějšímu zápisku v blogu", "najdi informaci o tom, jak si koupit lindeny", "najdi informaci, jak v SL najít práci", "najdi první článek, který byl na tomto webu publikován", "zjisti, kdy a kde ti v SL někdo poradí s tvými SL problémy", "stáhni si češtinu a pokus se ji nainstalovat do svého SL" (v tom případě i sledovat, jestli mu neujde i informace o nutnosti určité verze). Atd... Je potřeba dávat úkoly jednoduché (hledání nečeho, co se dá najít rovnou na homepagi) i složitější (proklikání se k nějaké víc schované informaci nebo dokonce ke stažení nějakého souboru a jeho instalaci). Je potřeba si všímat i špatných cest a slepých uliček, tj. když dostal tester úkol a vydá se špatným směrem, tak je potřeba ho v tom nechat, nijak ho neusměrňovat a počkat, až sám přijde na to, že tudy cesta nevede. Až poté se ho zeptat, proč šel právě tudy.
Když takhle otestuješ skupinu dejme tomu pěti lidí, už je to dost relevantní počet na to, abys věděla, jestli si s tím začátečníci poradí nebo ne (protože primárně pro ně by to tu mělo být jednoduché).
Důležité jsou dvě věci - zaprvé nesmíš testerovi nijak pomáhat. Musíš být totálně neutrální. I otázky, které bude dostávat, by měly být neutrální a neměly by být ovlivněny třeba tím, že tě dotyčný zná a bude web chválit, aby ti udělal radost. A zadruhé - testovaným subjektem je WEB, nikoli ten tester. Čili dotyčný musí od začátku vědět, že nikdo neposuzuje jeho schopnosti a že když se mu něco nepovede a něco nezvládne, tak to není jeho chyba, ale čistě jen chyba toho webu.
Nedávno jsem někde na tohle téma četl článek a tam byla ještě třetí věc - že všechny úkoly musí dotyčný opravdu fyzicky splnit. Tj. když mu zadáš úkol vyplnit formulář, tak nestačí, že řekne "A sem bych vyplnil tohle a támhle zase něco jiného", ale musí to fakt vyplnit. Mezi slovy a skutky je totiž někdy propastný rozdíl a uživatel si často jen myslí, že je něco jednoduchého... ale ono není a nebo web funguje jinak, než si dotyčný myslel. A to je právě potřeba v těch testech zjistit.
Tyhle testy jsem v mém bývalém zaměstnání dělal skoro tři roky a pro docela velké klienty (tehdy ještě Český Telecom, Fiat, Quelle), takže kdybys potřebovala detailnější info, klidně se ozvi.
..:.S.C.A.L.E.X.:..
už! :-)
Můj návrh je možná jen takový dílčí, ale s IMHO celkovým možným dopadem. :-) Cítím se dotlačen k tomu, abych to napsal sem, tak aspoň stručně první nástřel:
Vyčlenit zvlášť diskusní fórum
Není to samozřejmě můj výmysl, je to okoukané z mnoha jiných webů, čímž právě vypadávám mimo dřívější Zuzin požadavek, aby to navrhovali lidi "nezdeformovaní přílišným používáním webu". Já jsem zdeformován možná až moc. :-) Stručně:
Články stále zde, k nim možnost příspěvků od přihlášených autorů, off topic budou mazány
Blogy uživatelů - zde nemám zcela jasno. Pokud by zůstaly zde a zůstala by k nim možnost příspěvků, bylo by to moderováno tak, aby se to "nezvrhlo" do diskuse, kterou navrhuji právě vyčlenit do fóra. Více odlišit "soukromé" blogy od "oficiálních" článků.
Diskusní fórum - specializovaná "sekce" webu, vyčleněno z technického pohledu zvlášť. Toť jádro mého návrhu. Netrpěliví, skočte na další příspěvky, níže jsou už jen detaily pro zájemce.
Navrhuji tedy používat klasické diskusní fórum třeba na platformě phpBB, tak jako na mnoha jiných komunitních webech:
Na fórum bude zde na webu odkaz, dokonce může být na webu výpis nadpisů posledních aktuálních nebo nejpřispívanějších témat.
Fórum samo o sobě tvoří extra prostor, má zvlášť registraci svých uživatelů. Uživatelé mohou [ale nemusí] mít "hodnost" přidělovanou automaticky enginem fóra podle počtu příspěvků [např. "newbie", "n00b", "častý návštěvník", "obyvatel", "aktivní pisálek", ,,, "Linden" :-) ]. Uživatelé mohou mít kredit přidělovaný ostatními zavedenými uživateli - "poradils mi dobře, přidávám ti bod / děláš si ze mně jen srandu, ubírám ti bod". Podle toho si každý může pro sebe přidělovat různou váhu příspěvkům od různých autorů. Tj. dostanu-li na dotaz odpověď od někoho se stovkou příspěvků, tak asi na té odpovědi něco bude, páč kdyby krákal nesmysly, neměl by tolik příspěvků / takové hodnocení od ostatních. Uživatelé mohou vzájemně komunikovat i soukromými zprávami.
Fórum je tematicky rozděleno do sekcí, případně podsekcí - např. "Problémy se SL - s vytvořením konta / se zprovozněním na počítači / s češtinou" ... "Jak na to v SL - úprava avíka / oblečení / stavby / pozemky a bydlení / modelování objektů a textury / animace / skriptování / " ... "Český a slovenský SL - Bohemia a novinky / pořádané akce / pravidla v Bohemii" ... "SL celosvětově -pravidla všeobecně / co chystají Lindeni / legislativa / daně / autorská práva" ... atd. ... atp. ... Neměla by chybět sekce typu "Hyde Park / pokec / PRVNÍ POMOC / odpad / co se jinam nevešlo", do které lze vyjímečně přispívat i bez přihlášení. Do ostatních sekcí lze psát pouze po přihlášení, dokonce i pro čtení mohou být přístupné pouze po přihlášení.
Každá sekce má svého alespoň jednoho moderátora. A teď pro webové nováčky možná zpočátku divně znějící věci... :-D Moderátor má absolutní práva. Moderátor může všechno. Moderátor má vždy pravdu. Rozhoduje o tom, co je ještě k tématu a co už ne. Dle svého uvážení nevhodné příspěvky maže celé nebo upravuje, přičemž zanechá jen miniinfo "příspěvek smazán pro vulgární výrazy / protože byl mimo téma" nebo "příspěvek přesunut do vhodnější sekce" apod. Uživatele produkující nevhodné příspěvky moderátor napomíná 1. soukromou zprávou, 2. veřejně v tématu, 3. odebráním reputačních bodů a/nebo snížením hodnosti, 4. banem. Témata zvrhávající se dle názoru moderátora nevhodným směrem moderátor může zamknout - příspěvky zůstanou pro čtení, ale nelze do tématu dále přispívat.
Kdo z předešlého získal dojem, že být moderátorem je prostě c00l a "to chci taky dělat", je mimo. Hrstka moderátorů je totiž to, s čím diskuzní fórum stojí a padá. Je velice snadné fórum pohřbít nepečlivými, nezodpovědnými moderátory, případně moderátory dobrými a kvalitními, pracovitými [ano, není to zábava], ale rozhádanými mezi sebou!
Co by to obnášelo: Člověka - admina, který někde na qalitním hostingu nainstaluje např. phpBB fórum a bude se o něj technicky starat - konfigurace systému, správa a zálohování databáze atp. Pár člověků - moderátorů, kteří mají jasno o obsahu jim svěřené sekce, dostanou se k pokud možno objektivnímu a zodpovědnému moderování aspoň 1x denně ve své sekci.
Mám novou, jinou kávesnici a zase mi nefunguje spell checking ve Firefoxu, takže kritizujte pls spíš obsah, než formu. :-)
díky...
díky všem co to vzali takhle konstruktivně:)
Johnnie, diskuzní fórum a jeho pojetí... víme o tom;) že je něco "okoukané" z mnoha jiných webů tomu dává jakousi záruku použitelnosti:))) a omlouvat se za vlastní zkušenosti fakt není nutný:)
všechny nápady a návrhy bereme v potaz, takže klidně pište dál, klidně i za dva tři dny, to už asi pár dnů vydrží;)
doufám, že délka a odbornost neodradí i další, kteří by nám sem chtěli napsat i jenom dvě tři věty o nějaké maličkosti, která zrovna je osobně trápí... skoro to vypadá, že nováčci tu vůbec nemají žádný problém a hledá se jim tu všechno naprosto perfektně? :)))
Vedlejší efekt
Malinko to sem ještě explicitně nadhodím: Očekávám, že vyčleněním diskuzí a případně FAQ do fóra tak nějak automaticky dojde ke zpřehlednění tohoto webu. Nechci tím tvrdit, že by se tím vyřešilo vše, ale navrhuji počkat, jaké důsledky bude odlehčení webu oddělením diskuze mít.
JM, někdy zastánce postupných řešení :-)
Re: Vedlejší efekt
Já si to myslím taky. V současné době je tu ten problém, že sem může přijít s prominutím kdejaký žblabuňka, utrousí jakoukoli volovinu a ta se ihned objeví v pravém menu.
Myslím, že tenhle web by měl zůstat zachovaný pro úzkou skupinu vyvolených a jen ti by tu mohli publikovat. Pro běžného návštěvníka by byl jen ke čtení.
Běžné diskuze, začátečnické dotazy, všelijaké vysvětlování, to vše by se mohlo odehrávat na odděleném diskusním fóru a tam by se také vidělo, jaké dotazy jsou nejčastější a co by tedy asi stálo za to hodit i sem na web.
Nu a moderátoři diskusních fór by mohli třeba vytypovat určité jedince, kteří by na web secondlife.cz získali právo psát. Bylo by to zkrátka síto, a to síto potřebné, protože když na tento web dorazí začátečník a pokouší se přečíst vše, co se dá, tak ještě nezná jména zúčastněných a netuší, že mezi radou od Kyrbiho a radou od Zuzy Ritt je opravdu propastný rozdíl. 8^)
..:.S.C.A.L.E.X.:..
Souhlas
Snad jen pro zasvěcené:
Nezapomeňte se vždy před čtením příspěvku od Zuzy Ritt uklonit směrem k počítači; velká Zuza vás sleduje, není radno si s ní zahrávat!
Časté otázky a odpovědi
Kurzy pro všechny
Konty
souhlas
ahoj, díky za upozornění , příště určitě , neboť Zuzy Ritt je inteligentní , chytrá žena...a hádej, kdo toto psal, to neuhodneš... velká Zuza sleduje nás a my zase tebe ...s pozdravem baba jaga!
Dík
Díky, je vidět, že Velký bratr opravdu nespí.
Časté otázky a odpovědi
Kurzy pro všechny
Konty
I přehlednost je relativní
Když jsem začínal se SL, přečetl jsem si na tomto webu všechno, i za cenu občasného drnčení v hlavě. :-) Od té doby sleduji jen poslední příspěvky, tj. jednu jedinou stránku. ;-)
Přehlednost
No... je pravda, že tomuto webu chybí jediná věc a to je jednoduchá koncepce. Je vidět, že to vychází z nějakého univerzálního publikačního systému, asi Drupalu nebo čeho, a takové weby vždy trpí stejnými nectnostmi. Tento web prakticky nemá žádné menu. Má spoustu boxíků po stranách, ale žádný z nich není jednoznačným menu s jasně identifikovatelnými položkami. Když jsem začínal se SL, postupoval jsem stejně jako ty. Prostě jsem si v Opeře otevřel všechny linky, co na tomhle webu jsou, a postupně jsem si to prošel.
Stejně jako pisatel prvního příspěvku (a jako člověk, který se ergonomií a uživatelským testingem tři roky živil) si myslím, že by to chtělo udělat rázný krok směrem k ergonomii. Mapa webu by taky bodla.
Ale hlavně úplně přeházet odkazy a kategorie. Třeba v "právě probíhá" jsou dost nelogicky "Návody a rady". Zato v tom není odpolední skriptování, které ale přitom opravdu v tuto chvíli už skoro probíhá. V boxíku "Co je second life" je nelogicky zařazen popis tohoto portálu a sekce "napsali o nás" se taky netýká SL jako takového.
Myslím, že právě kvůli té menší přehlednosti se tak často objevují ty nejzačátečničtější dotazy v blozích a diskuzích - lidé mají problém najít odpověď na svou otázku, i když tu už je. Mimochodem, to je taky docela zvláštní věc, ten malý rozdíl mezi blogem a diskuzí. Spousta uživatelů místo toho, aby založilo diskuzní téma, napíše svůj dotaz jako příspěvek blogu. Asi je to tak málo rozlišené, že jim to ani nedojde. Je to škoda, protože o dotazech by měla být diskuze, zatímco blogy by (podle mne) měly sloužit k trochu "literárnějšímu" přístupu, jako k opravdovému deníčku každého avatara, kam si píše své zážitky ze SL. A ne že si založí blog jen proto, aby se zeptal, jak do ICQ dostat češtinu... 8^)
..:.S.C.A.L.E.X.:..
(p)oprava
Poslední slova toho příspěvku mají znít "jak do SL dostat češtinu"... To ICQ mi nějak naskočilo kvůli jiné debatě, o Jabberu. 8^)
..:.S.C.A.L.E.X.:..
Přehlednost souvisí i s leností
Scalex: "Myslím, že právě kvůli té menší přehlednosti se tak často objevují ty nejzačátečničtější dotazy v blozích a diskuzích - lidé mají problém najít odpověď na svou otázku, i když tu už je." Určitě to taky hraje nějakou roli. Hlavní prob vidím ale - zase :-) - v lidech. Lidi jsou líní hledat předchozí dotazy, napsat svůj je pohodlné a zopakovat ho za hoďku hned vedle je taky pohodlné. A to většina lidí dělá. Diskuse o možnosti přispívání nepřihlášených proběhla a diskuse o perestrojce webu taky a mrtvá temata to nejsou...
Wo tom žádná
No to tom žádná, to je jasný. Fascinují mne lidé, kteří položí dotaz na webu a pak tři dny čekají, až jim někdo naservíruje odpoveď pod nos, ačkoli by totéž mohli vygooglit za pět minut. Tuhle formu lenosti mi fakt hlava nebere.
..:.S.C.A.L.E.X.:..
pořád čekám...
že někdo nezaujatý dlouhodobým používáním webu navrhne, co by se mu tak nejlíp pozdávalo jako logická koncepce... co kde chybí, co je kde navíc... zatím Scalex naťuknul... někdo další by chtěl mít tenhle web nějak? něbo nějak jinak? :)
:-)
Ti, co vědí, se možná usmívají, ti, co nevědí, snad souhlasí :-D.
Časté otázky a odpovědi
Konty
co z toho vyplyva?
co maji jedni vedet a druzi ne?
to smrdi nejakym zmatkem...